Ложные сработки пожарных ШС

Ложные сработки пожарных ШС

Занимаюсь ТО пож. сигнализации. Объекты как правило старые и запущенные, но и на новом оборудовании сталкиваюсь с проблемой: ложные сработки. Это не те случаи, когда в сработку уходит извещатель, там все понятно, нашел- почистил(заменил). Нет, речь идет о ложных сработках именно ППКОП сигнал 20(п,м,п smd). Т.е. По прибытии на сработку застаю прибор в тревоге, а все шлейфы в норме. При считывании показаний АЦП, через пульт или прогу Шлейфис, картина интересная. Сопротивления, как и ацп плавают, но в допустимых пределах, ярко выраженных отклонений нет. Вопрос почему они плавают, но он не основной (как мне кажется), тут могут влиять и наводки и помехи и хреновый кабель (кое-где даже ТРП), старые извещатели и т.д. Но они не выходят за рамки. А вот ППКОП уходят в сработки, от чего? К сожаления осциллографа нет и не предвидится. В какую сторону рыть? По началу рыл в сторону конфигурации, где в пункте «Блокировка 10% отклонений охр. ШС», стояли галки, но в тех поддержке убедили, что этот пункт не влияет на работу пожарных ШС. Ступор, что делать? Сразу оговорюсь, ни о какой замене ПС речи быть не может, денег с трудом выбиваем на новые АКБ или пару новых извещателей. Извещатели, как правило дешевые (Артон или 141) Фото и видео не делал, но если нужно запишу.

Дубликаты не найдены

Это плохой контакт на датчиках, датчики старые, без сработки плохо пропускают между 3 и 4, выхода два-рандомно менять датчики на удачу или рандомно переключать датчики на 2-3, без 4. Если сигналке больше 6 лет примерно и это больница-поможет. Идешь от прибора по датчикам с мультиметром и смотришь с какого места сильнее болтаются показания тока и сопротивления, меняешь датчики или способ расключения. Коробку датчиков выбить можно всегда, доступно объяснив главврачу срок и условия эксплуатации датчиков пригрозив альтернативой-квартальным актом работоспособности. А шлейфы проверить в ППКОП-поменяй на время работающие ШС с срабатывающими и все станет понятно

датчики старые, без сработки плохо пропускают между 3 и 4,

Вы смотрели хоть раз принципиальную схему дымового датчика? Между контактами 3 и 4 у большинства просто перемычка. Это она плохо пропускает ток? Вы советуете человеку обойти блокировку контроля присутствия датчика в розетке, то есть просто совершить преступление. Знаете как оно будет звучать? «Преступная халатность, повлекшая гибель. » И разбирайтесь потом, куда делся контакт или просто кто-то украл датчик, а прибор этого не заметил. Если вы решили что-то поменять в правилах установки датчика — думайте, что вы делаете, зачем, и к чему это может привести. Вместо того, чтобы почистить контакты, убираем блокировку. Замечательно. Руки бы вам оторвать.

не путайте развлекательный ресурс с инструкцией к действию. Я дал советы по работе устройства, а не по пожарной безопасности, спрашивающий человек-специалист (возможно, начинающий) и решать как поступить его работа. А 3 и 4 контакты действительно являются простой «перемычкой» для контроля наличия датчика, но это не мешает им иметь плохой контакт, плохой контакт по мне-это 90% проблем слаботочки

Раз пишете, значит так делаете. Руки бы вам оторвать. Вместо того, чтобы разобраться с контактами, творить этот беспредел. Тем более нельзя такое делать, раз плохие контакты. Датчик просто не будет работать.
И какая разница, развлекательный или нет? Неопытный человек растерялся, не знает с чего начать, спросил совета. А вы ему вот так.

Ну, если такая пьянка-раз вы за это пишете, значит тоже так делаете. Шучу, ничто ничего не значит, ни в вашем, ни в моём случае. Оставим решения ответственным

Я уже писал, что руководил коллективом электромонтеров из 40 человек. Я успешно боролся с такими «работниками». Кого победить не удавалось — выгонял.

хорошая идея, спасибо.

Вот, с одной стороны хороший совет, но с другой. Это ведь не просто так через 3-4 подключено. Это контроль присутствия датчика. Если проблема при правильном подключении, то будет просто ложное срабатывание, а если будет неконтакт в розетке при подключении 2-3, то аварии не будет, прибор будет стоять как вкопанный, зато будет несрабатывание при пожаре. Даже если после пожара не определят, что виной молчания сигнализации было подключение 2-3 и не посадят вас с вашим начальником, то совесть за гибель людей будет вас мучить до конца жизни.

Мини-стендик собрал. Часть извещателей б/у — часть новые. Так попадались изначально дохлые. Б/у вычистил — гоняю.

Это обычное дело. Именно так проверяются приборы сигнализации для выявления неисправностей или после ремонта. Есть даже нормативы. сколько их так держать.

Смотри утечку на землю

Тут на партию грешить не приходиться, все везде разное и разных годов и партий. Хотя из 8 новых Артонов в помойку ушло 3. Отличный показатель. Хотя выборка конечно слишком мала, чтоб ответственно заявлять о чем-либо.

Могут. Питание в норме, но это мнение мультиметра.

Сигнал 20 старенький стоял, кнопочный, постоянные сработки, потом была реконструкция, заменили на сигнал 20м smd, шлейфы остались старые, и ложняков не стало, ип кстати 241

Потолок какой на объекте?

Автор, была похожая тема. Детский садик, висел стааааарый гранит-16. Начались ложняки сразу по одному крылу — пришел техник, отписал прибор. Поставили Сигнал-20М и. через месяц опять началось, выкорачивали для проверки, меняли местами. в общем норот не разобрался. Когда я пришел к прибору — все летающее крыло было тупо выкорочено. Я аж охренел. Взялся разбираться, проверил шлейфы на сопротивло — как ни странно, 4.7, сигнальное оно. Подключаю — все отлично, отклонений нет, только вольтаж скачет в пределах 0,2 В. О_о

Дайка думаю потусую, подожду. Поставил все под охрану, мчс предупредил, своих тож. Жду. Через 15 минут, аккурат детей укладывать начинают — ОРЁТ! Проверяю, не отрубая шлейф — НОРМА. Печально вырубаю все летавшие шлейфы и иду по проводам. Короче тема такая. Снимаю датчик, замыкаю цепь — мерю вольтаж, и так по всей цепи. В каждой цепи было по 2 неисправных датчика(иногда ручники). Обошел весь сад. Только неисправных набралось больше 10 и несколько ручников. По моим догадкам это связано либо со светодиодом (ибо всплеск энергии в момент моргания), либо (что более вероятно) с кондером, ибо всплеск энергии небольшой, но в какой-то момент давал больший (например 1 вольт), что воспринималось приборчиком как тревога.

Хотя мы пкп в другое помещение перенесли и бп поменяли, может из за этого еще

Несколько раз было так, что на клеммы основаниях теряли эластичность, и датчики от топота или хлопков дверями прыгали по основанию… Для проверки на паре шлейфов минус без разрыва сделал и стало ок. Позже дипы поменяли.

Читайте также  Работа Электромонтер слаботочных систем опс эксплуатация в Балашихе

Было такое, Метало рукав прорезал изоляцию и коротил на землю.

А шлейфы точно настроенные как пожарные?
А то нарот любит поставить Сигнал 20 без клавиатуры, ну, а т.к. он более 10 пожарных не может выдать в таком режиме, их настраивают как охранные.

А уже они на любой чих старой проводки, или плохих контактов датчика срабатывают.

Курить логи — тут без вариантов

а где пульта нет, поставить?

рассматривал, но быстро отмел. Сильно сомневаюсь, что кто-то притащил стремянку, передернул датчик, а сбросить прибор не догадался.

Никогда не рано =) Но там где насекомые, там все понятно, а на этих объектах нет насекомых. Как не странно.

Думал об этом, но тогда нужна будет подмена ППКОП. Так как оставить больницу на месяц без пожарки нет возможности, хотя можно проверить «плавание» АЦП, попробую.

Попробуй по одному шлейфу. Когда найдешь тот, то копай по кабелю, последовательно подключая датчики. может кусок кабеля виноват?

идея хорошая, осталось убедить руководство, дать больше времени на обследования. Обычно даже 2х дней не дают.

Тогда расслабься и забей. У меня были такие объекты, где денег на ремонт нет, и где не работает 75% оборудования, но как только пишешь об этом бумагу — его снимают с обслуживания и урезают зарплату на сумму вычеркнутого.
Год отмучались и забыли как страшный сон.
______________
Варианты такие:
1. Дефектный прибор. Заткнуть проблемные шлейфы резистором, смотреть АЦП, ждать сработок. Перекидывать на время датчики в соседний шлейф.
2. Дефекты самого шлейфа. Экономные и старые объекты, шдейцы могут быть с замыканиями на армстронг, или ещё как. Мерять переменные вольты в шлейфе, на тестере хорошо иметь малые переменные вольты, DT830 с 200 вольтами нижнего предела не годится.
3. Дефектные датчики. Тут ничего особенного не сделать, толкьо ставить свой подменный прибор.

В основном область и не только воронежская.

При программировании запрети перевзятие из тревоги, узнаешь, какой шлейф был в сработке

Перевзятие из тревоги только с охранных шлейфов

перевзятия из тревоги нет

Так виноваты-то шлейфы или прибор? Шлейфы всегда разные срабатывают? В какое время суток? Что с сопротивлением шлейфов на землю? Питание как?

То есть ни один из шлейфов не сработал, а прибор в тревоге, включает сирену и т.д.? Я этого из объяснений не вижу. Если это так — надо прибор пробовать менять.

Верно. Шлейфы в норме- прибор в пожаре. Дело в том, что такой прибор не один и обосновать замену нужно, если не поможет, я его куплю.

Что у вас за контора? У вас что, обменного фонда нет?
Кстати, вы говорили выше, что срабатывают шлейфы, даже номера указывали.
И еще, такие неисправности можно искать с помощью установки дополнительного прибора, отсаживая на него проблемные шлейфы. А приборы в одной системе или отдельно?

Проблема встречается на разных объектах. С подменным фондом сложнее. Если Заказчик платит 1500-2000р., на наго никто не даст новый прибор. Только счет.

Суть обменного фонда не в выдаче нового прибора. Прибор может быть и старым. Просто если выявится неисправность прибора — тогда счет.
Вы уже с этими проблемами получили эти объекты или они внезапно и сразу начались? И я так и не понял, так шлейфы-то срабатывают или нет?

уже с проблемами. ШС в норме, 4.3-5кОм

Если 4,3кОм и 5кОм — уже не в норме. Кстати, каким документом вы пользуетесь, какой методикой по выяснению причин ложных срабатываний? Это не просто так вопрос задан. При проведении регламентных и ремонтных работ, сопротивление шлейфа измеряется БЕЗ оконечного элемента. Сопротивление оконечного резистора измеряется отдельно. Это сразу отсекает вопрос с резистором. У вас, очевидно, нет комплексного подхода к поиску неисправности. Очень советую, не искать методом тыка, а воспользоваться давно разработанными НИИ алгоритмами поиска. Вы так и не сказали, то ли прибор срабатывает, то ли шлейфы. Но, раз так, не буду пытать вас, напишу причины неисправностей из своего опыта, может поможет. Это в случае, если прибор выдает «Пожар», а не «Авариянеисправность». Если шлейфы срабатывают.
1. Срабатывают датчики из-за скопившейся пыли, собственники объекта сбрасывают тревогу, светодиоды датчиках поэтому, к вашему приходу не горят.
2. Неисправно несколько датчиков. Кратковременно увеличивается ток через них, но светодиод не загорается.
3. Из-за плохих контактов в розетках или местах соединения проводов, сопротивление шлейфов «плавает», выходя за границы.
4. Провода шлейфов «землят» немного. Особенно, если несколько, тогда появляется ток между соседними шлейфами. Можно для проверки замерить сопротивление между соседними шлейфами. Могут через металлические конструкции, например подшивного потолка. И не обязательно на самих конструкциях может «Земля» быть.
5. Люминесцентные лампы во время розжига сводят датчики с ума, или наводят на шлейф.
6. На металлических конструкциях потолка фаза 220.

7. Неисправен прибор.

8. Силовые провода рядом со шлейфами проходят параллельно. При включении-выключении мощной нагрузки (например холодильник), может быть сработка.

9. Превышена нагрузка на шлейф (проверить — измерить ток).

Все, что вспомнил навскидку из 20-летнего опыта.
Если вы ищете неисправность шлейфа, вы должны вести карточку замеров, удобнее электронную, в которой после каждой сработки заносите номер шлейфа, снимаете замеры (сопротивление, ток в состоянии «норма», напряжение, то же в «тревоге»). Потом это можно анализировать.
Если прибор сам по себе вдруг включает «Тревогу», а шлейфы не в сработке — Это можно проверить только при помощи замены на прибор из обменного фонда. Кстати, прибор должен быть такой, он навсегда не выдается, а только на время поиска неисправности. Еще проблема может быть в этом случае в ИБП, но редко. Однако напряжение и ток 12в тоже необходимо замерять.
Как искать неисправности в шлейфе? Если это провода или контакты, то замерами, осмотром, проверками. Посмотреть все места соединений, перезакрутить провода под клеммами, снять, продуть, установить датчик на место.
Хитрые неисправности датчиков можно выявлять методом временной тотальной замены на датчики из обменного фонда. Снятые подозрительные датчики ставятся на выдержку в лабораторией с постоянным контролем и фиксацией (лучше с помощью записывающего устройства) тока и напряжения в шлейфе, для последующего анализа данных.
Наводки и посторонние напряжения в шлейфах — с помощью замеров, в том числе с помощью осциллографа. У вашей конторы его нет? Купите себе дешевый с Алика, если занимаетесь таким делом, он вам пригодится для собственных нужд.
ПС. Рисуйте карточку наблюдений за объектом. Потом здесь даже выложить можно, или начальству, чтобы анализировать данные. В голове этого не удержишь. Удобно так:

1. Что случилось.
2. Номер сработавшего шлейфа.
3. Номер сработавшего датчика.
4. Результаты замеров.
5. Предполагаемые причины.
6. Проведенные работы.
Вот если бы такую таблицу по объекту вы сейчас выложили, то коллективный разум мог бы ее анализировать.

Читайте также  Пожарная сигнализация монтаж установка

Источник:
http://pikabu.ru/story/lozhnyie_srabotki_pozharnyikh_shs_6652121